连冷却塔都炸了，这弃核还能有假吗？
各国媒体很快发出报道：“朝鲜弃核进入实质性阶段”“朝鲜弃核进程已不可逆转”……
然而，一周后，出现在我节目里的李玉珍，态度依然强硬：“两个条件若不满足，朝鲜就可能退出六方会谈。”
“哪两个条件？”我问。
“我以前不是说了吗？取消针对朝鲜的敌国贸易法，并把朝鲜从支持恐怖主义国家的名单上剔除。”
“但朝鲜刚将宁边核设施的冷却塔炸毁，你怎么解释？”
“那是显示朝鲜的诚意，但美国不可低估朝鲜的两个立场底线。”
和她似乎已没什么讨论的了，一切都让事实来检验吧。
2008年年底，又一次从朝鲜回来的李玉珍，给我带来了两瓶朝鲜人参酒，还特地说明：“这是朝鲜那个部门的人送给你的，他们对你表示很感谢。”
酒瓶上不但印着朝文，而且还印着朝鲜的一些重要标志。我一时又不知如何作答。
美国驻港总领事馆的一个外交官听闻此事，立刻大惊失色地说：“这酒不能喝。”
我哈哈大笑：“为什么？有毒？只有你们美国人才有这样的阴谋论思维。”
“哦，不不不，”美国人自知失言，忙打圆场，“我的意思是说，朝鲜的酒都很烈，你们可能喝不了。”
我把两瓶酒放在办公室里，有重要客人来时，谈完事情就拿出来喝一小口。后来听闻我这里有朝鲜美酒，一些好酒的同事也常来“蹭酒”，不多久两瓶朝鲜人参酒就见底了，而我们则健康如故，甚至身手较之前更为麻利。
李玉珍还给我送过朝鲜人参，我都给了我年近90岁的父母。老两口吃了人参，十分健康，健步如飞。
美国人的“阴谋论”再次破产。
但我对于李玉珍在节目中提供的消息一直心存疑虑，始终在寻找各种机会印证这些消息。
就在我努力寻找机会印证这些消息的时候，发生了一件惊心动魄的事情。
二、看不见的秘密活动
2007年夏天，朝核问题六方会谈进入关键阶段。其时，朝鲜在六方会谈上做出各种积极姿态，美国也开始显露积极回应的姿态，此即为“口对口，行动对行动”策略的开始。
与此同时，朝鲜开始在包括北京、纽约、日内瓦、柏林在内的各个场合，寻求与美国的双边会晤。这里的重要看点在于：所有这些美朝双边会晤的情况，中国和韩国都被蒙在鼓里。美国不向韩国通报，朝鲜也不向中国通报。
美朝首次电视对话：费尽周折，唇枪舌剑
美朝双方应该打开天窗说亮话，说亮话的最直接平台，就是我们的节目。这是我当时的最直观的想法。
前些年，台海两岸局势紧张的时候，我经常对两岸接近各自权力圈子的人士说：“你们有你们之间的沟通渠道，但请不要忽略了民众的情绪及反弹力。这年代，‘黑箱作业’已行不通了，民众需要知道你们在干什么、想什么。如果一切都是‘黑箱作业’，民众情绪达到沸点，就会以加倍的反弹刺激你们的政治决策走向偏道。”
2007年年中，我也是以同样的方法游说李玉珍出来和美国人对话。我选择的美方对话伙伴，是美国前负责核不扩散的助理国务卿马克·费兹帕特里克。
马克·费兹帕特里克，曾在美国国务院任职26年，2005年前担任美国负责核不扩散的助理国务卿。那是小布什的第一任期，也是第二次朝核危机爆发的头几年。作为美国方面的主管官员，他参加了那几年美国对朝核政策实施的全过程。2005年后，他加盟伦敦国际战略研究所，担任该所核不扩散研究项目的负责人。
2007年6月，我首次赴新加坡采访“香格里拉对话”，第一批认识的嘉宾中，就有马克·费兹帕特里克。
我对节目的设计是：马克·费兹帕特里克到我们在伦敦的演播室，李玉珍则到我们在香港的演播室，我在香港主持两人的对话。两人使用的语言分别是英语和中文，我们为两位配备同声传译。
我亲自打电话邀请马克·费兹帕特里克出席对话，他一口答应。时间、地点、对话提纲一一传送过去给他。
过了一天，我的助手收到他的一个电邮，询问的不是对话大纲或其他内容，而是此次电视对话的报酬金额。
很合理的想法和要求！我当即打电话给凤凰卫视当时的节目主管，申请增加报酬。想不到，节目主管居然也一口答应，末了还追问：“够不够？”
“够了够了，美国人应该不缺这点钱。”我连忙说。再往上加，我都不好意思了。
但李玉珍那边告诉我，她要报告朝鲜国内，因为这是她第一次代表朝鲜方面，在电视节目中与美国人对话。至于报酬，她一个字都没提。
虽然都是以个人身份出席节目，但美国和朝鲜的区别，通过这么一件很小的事情，似乎会让人有所感悟。
她还告诉我，她要报告的不是朝鲜外务省。“我不归外务省管，而且外务省不赞成我上你的节目。”
问题有点复杂了。
但只要李玉珍本人愿意出席对话，而且她背后的部门同意她出席，我就没有问题。
几天后，李玉珍来电话，她的请示得到了批准。事情的顺利，有些出乎我的想象。
但我还是高兴得太早了。
“外务省知道了，不让我出席对话。”李玉珍在电话那头说。
“外务省怎么知道的？”
“哎呀，我和他们驻香港总领事馆的人随便说起的。”
“那你为什么要告诉他们？”
“我是香港居民，我回朝鲜的签证要他们发。”
“他们有没有权力领导你？”我明知故问。
“没有，我不归他们管。”这句话，她总是挂在嘴边。
“那就行了，先上了节目再说。我们是在帮朝鲜与国际社会对话。”我的语气很果断，后来想想也有点霸道，毕竟人家的签证还是要总领事馆发的。
李玉珍似乎被我的果断说服了，好像也暂时忘了签证的事。
但是，事情到这里并没有完。
对话开始前的一天，已是晚上11点多。由于第二天要早起主持对话，我已经睡了。
忽然电话铃声响起，李玉珍来电。自从参加我的节目后，老太太经常深夜来电，一谈就是一个多小时。
今天，这又是怎么啦？
“朝鲜领事馆刚才又来电话，让我明天不要上节目，否则有后果。”她的语气有些悲凉，“而且韩国也阻止我上节目，今天南韩领事在我家里坐了一天。”
OMG！一个电视节目居然把朝韩双方都惊动了。节目还没录，双方似乎就要打一场外交仗啊！
我内心紧张，外表仍不动声色：“哪个韩国领事？”
“那个姓宋的。”
这时，我心里有点想骂脏话。这宋姓领事和我认识多年，平时交情不算浅，没事常在一起吃吃喝喝。他帮过我的忙，我也帮过他的忙。但没想到，关键时刻他居然在我背后“捅一刀”。但再一想，没办法，人家也是国家利益至上啊，美朝一旦对话，那还有韩国什么事？
但现在当务之急，是稳住李玉珍。只要李玉珍不退缩，天大的事，我来摆平。
“我们明天的对话，总体上是在帮助朝鲜与国际对话，而且都是以民间身份，这一点朝鲜外务省不必有顾虑。”我睡眼惺忪，但语重心长。
我接着说道：“至于后果，哪会有什么后果？我们拿出这么长的节目篇幅来帮助朝鲜，今天全世界哪个电视台能做到？得罪了凤凰卫视，我们天天骂朝鲜，这才是最大的后果。”说完这话，我自己也觉得有点霸道。“韩国那边你更不用管了，你只对你的老板负责就可以了。”
我又补充了一句：“你这是在为朝鲜立功，朝鲜会感谢你的。”
李玉珍似乎有点被我稳住了，嘟嘟囔囔挂了电话。
这时，我忽然想起了李玉珍明天的对话伙伴——美国前助理国务卿。人家除了来电邮要报酬外，一个电话都没烦过我。
这一夜，我一直没有睡踏实，不知道第二天的情况会怎样。
出乎意料的是，第二天的对话进行很顺畅。
马克·费兹帕特里克和李玉珍分别坐在伦敦和香港演播室里，既彬彬有礼，又唇枪舌剑。两人都用自己的熟悉的语言——英语和中文。我们幕后的同声传译忠实、井井有条地把两人的对话既翻译给两人，也传送给电视机前的观众。
他们两人忙着唇枪舌剑。坐在香港主播台前我忽然觉得这两人不但分别使用其熟悉的语言，而且根本就生活在自身的世界里，相距何其之远。
请看他们下面的对话：
费兹帕特里克：关于进一步地去核化，美国方面期望整个核设施都会被去功能化，以一个技术方面可以检测到的方式。朝鲜会提供证明它所有的核设施的，特别是关于铀浓缩方面的设备是否已经停止了运作。如果这些要求都完成了，我想美国方面可以再往前走。
邱震海：我们先停一下，听听来自朝鲜方面的看法。李女士，你怎么看？
李玉珍：现在第一阶段进行得非常顺利。但是到了第二阶段的去功能化，我估计朝鲜将会提出把停战协议改为和平协议的要求。因为这个弃核的问题涉及朝鲜的条件，就是把美国对朝鲜的敌对关系转化为和平关系。所以这个问题在去功能化的问题上肯定要提出。
邱震海：好，那么下面一步，朝鲜方面有没有可能再继续提出要求美国援建核反应堆这个问题？现在我们知道朝鲜方面只是停留在要求韩国提供重油，那么在轻水反应堆方面呢，朝鲜有可能提出这项要求吗？
李玉珍：那肯定是这样，因为行动对行动这个方面，朝鲜认为自己是一个主权国家，它有权利用核能量来发电，但是如果全部彻底关闭，朝鲜在经济发展需要电这个问题上，将会遇到很大的困难。所以，除非美国提供轻水反应堆，才能够解决整个朝鲜用电的问题。
邱震海：朝鲜方面的要求已经非常明确了，第一个和平协议，第二个轻水反应堆。美国愿意回应这样的要求吗？
费兹帕特里克：李女士说朝鲜方面希望要有轻水反应堆这个条件，那么她可能没有这样说，但是美国方面坚持要先去核功能化，那么之后呢，我们要把所有的钚元素去除。那么我想美国方面应该非常愿意看到朝鲜的经济发展，并且提供能源，自己能够建设发电厂，而这个电厂不是必须是核发电厂。我想这个是最好的办法，朝鲜也已经同意要建立电力厂。
邱震海：在签订和平协议方面，美国方面有什么样考虑？
费兹帕特里克：我不是很清楚美国政府现在对朝鲜的政策，因为他们没有提到太多，但是他们所说的是，现在已经在讨论建立这样的一个和平协议的论坛。我想这是非常重要的一步。在美国方面，布什总统都已经提到了这一点。这是一个领域，美国和朝鲜可以向前推进关系的领域，必须要把韩国包括进来，中国也要加入到这个对话当中来。
邱震海：请允许我打断一下，您刚才提到，美国方面目前有意要签订和平协议，但是这个签订和平协议是不是以朝鲜完全彻底的弃核作为前提条件？这两者是互为因果关系的吗，还是双方可以同时并进的两个行动？
费兹帕特里克：对于和平机制的态度，它并不是依靠于完全的去核化，但是必须要有一个进程。那么在这个进行当中，我想和平协议的对话就可以开始了。
邱震海：朝鲜方面进行到哪一步，才能被美国方面认定可以签和平协议了？
费兹帕特里克：我不认为美国政府已经非常清楚地说出了这个前提条件。但是在2月份的协议当中，已经有一个非常清楚的关注点，就是结束朝鲜的战争状态。那么我相信，我们六方会谈还是要在去核化的这个进程当中去寻找，他们可以开始关于和平进程的对话。但这只是我个人的看法。
邱震海：我注意到您刚才在说的时候，用了不同的字眼，有的时候称和平协议，有的时候称和平进程。我也注意到，美国驻韩国大使不久以前说到朝鲜半岛的和平机制。那么按照美国方面理解，到底什么是朝鲜半岛的和平机制？朝鲜半岛和平机制仅仅是指朝鲜战争的和平协议，还是指未来可以包括东北亚的既定安全机制，还是包括什么样的东西？
费兹帕特里克：我想这是一个框架，而且这个词也是朝鲜用的，那么这个问题最好问李女士吧。我想要让朝鲜半岛实现和平，就是要保障它的安全，这个安全机制是最重要的一部分。
邱震海：好，李女士，现在把球还给李女士。朝鲜方面一路都说，要朝鲜弃核，美国必须做到一点，就是完全彻底地放弃对朝鲜的敌视政策。到底什么叫美国方面完全彻底放弃对朝鲜的敌意？平壤方面认为到底什么样的指标才能够让平壤觉得，美国已彻底放弃了对朝鲜的敌意？
李玉珍：我认为是这样，朝鲜一直讲的核武器的问题，就是因为美国的对朝鲜敌对关系的一种产物。所以如果不铲除这种对朝鲜的敌对关系，朝鲜是没有办法放弃核武器的。这个停战协定的意思是什么呢？也就是说，一种战争的状态，技术上面讲也就是说处于战争的情况下，怎么可以放下武器呢？想叫朝鲜放下武器的话，那一定要有一个和平共处的状态。
邱震海：换句话说，就是美国愿意跟朝鲜签订一个或者包括跟其他国家在内签订一个朝鲜战争的和平协议，就可以被朝鲜认定为美国开始放弃对朝鲜的敌意。我们可以这样理解吗？
李玉珍：除了签订协议以外，还有很多比如说从支持恐怖分子国家的名单当中除名，还有敌对国交易法适用对象，要把朝鲜去除，还有取消金融的封锁。这都保证在里边了。
费兹帕特里克和李玉珍两人，在彬彬有礼中唇枪舌剑。电视机前的观众虽然听着同声传译，但明显感受到美朝双方各自具有官方背景的人士，在中国的电视节目里出场，坦率地亮出了观点，同时又务实地探讨了眼下的难点及出路。
作为主持人，尤其是这一对话的策划人，节目播出时，我终于松了一口气：终于一切安然无恙，原来美朝双方是可以在我们中国的电视节目里这样自如地对话的。
