主持人：你还是把推广的问题做了深入的探讨。这的确是一个问题，你的应用做出来，推广太贵，不推广没人用你的。目前普通用户做支付的时候，支付方面碰到什么问题，而创业者或者做移动互联应用的公司支付遇到什么问题？
吴丹：如果涉及到移动支付，互联网支付就没必要讨论了，第三方支付发牌照的已经104家了，有240家公示准备进入这个行业。
主持人：现在联通华建是什么方式？
吴丹：我做的业务和我刚才谈到的完全就是银联的产品和服务，我们系他们授权的专业化服务机构。所有的产品、安全、标志、知识产权都是银联的，我们只是代表银联推业务，做服务。
主持人：用户使用你的东西是不是要输入信用卡密码？
吴丹：安全和便捷是矛盾体，如果非常便捷，虽然很快，支付宝的快捷方式，基本上不用输入卡号和密码。很多人觉得什么都没输钱就出去了，如果别人万一知道我这个怎么办，所以这个是矛盾体。银联这一套作为国家金融机构一定非常侧重安全，而牺牲了一部分的便捷，因为他要保证品牌和行业地位。他的设计叫做无卡支付是一个大方向，有卡支付是原来的，通过互联网和手机都要办手续才可以，很多人不愿意跑这一次。现在无卡支付推出以后大家省去这个麻烦，但是中间有一个环节，你的手机号和卡号还是要有关联的，没有关联你还是需要打电话。银联现在所说的移动互联网的解决方案就是基于无卡的，同时还是安全的。用户体验因人而异，有的人觉得这样比较安全，多输一点，首先要输入你的手机号码，有一个短信验证码过来。第二步输入银行卡号密码，这些进入银联后台确认以后这笔交易就可以实现了。它同时也有一个快捷支付，你把所有的银行相关信息注入以后，下一次就可以非常快捷支付了。支付宝和银联，大家都是为了适应用户快节奏的需求，这个方式是一个方向。
但是这个方式目前来讲发生交易风险的不是很严重，大家都有风控系统，如果有大的风险还会防患于未然，会停止一些交易的。当然太小的第三方不建议大家采用，主要是他的金融资源达不到。我有的商户放弃了第三方用我们的，太小的金融机构后面结算的银行不够，结不出来，导致用户交易失败。支付方式绝对不是最完美的，但是大家为了促进你的交易量和用户的冲动之下尽快实现交易，我认为要选择目前可以操作的。我推荐银联对于安全考虑比较周全，但是相对少一些用户体验。银联不需要用户像支付宝用户一样必须注册，没有这个门槛，而且任何老百姓都有一张银联卡，这是它的优势。现在移动运营商推出的移动支付，基本上通过手机号码和话费支付，这个小额的不错，大额还要看发展，因为牌照刚下来，没有完整的市场模式。而且话费支付的回款时间周期很长，如果30块钱的交易回到商户这里，比如我不方便说，但是非常高。银联和支付宝差不多，分行业的话都在百位，京东在千位，手机比互联网高。现在银联就是T+1，第二天一定到你的账户，不需要你开户。我们很多用户来讲觉得体验还可以，对于业务确实有帮助。
主持人：你介绍了这个情况，但是没讲问题，使用的过程当中是否有一些不方便的地方，导致我没收到钱。
吴丹：问题也有，我们一直在不断的改进版本。现在有的手机网络信号不好，比如说汉庭酒店和我们讨论这个问题，用户订房的时候，整个交易做完了，但是网络慢，交易成功信息没有返回，用户再次订房，实际上这两笔交易已经过去了。目前有很多类似的问题，一些已经解决好了，有一些还没有解决好。现在银联的后台是这样的，商户有用户名密码，进入以后可以查询用户所有的交易号。但是商户说我不希望上去查询，我希望你给我接口，我这个人直接得到这些现成的信息。银联作为一个金融管理机构，还在不断改进给商户和用户的服务。我们现在接这个接口，如果用户提需求，我们可能给商户做一块。整个都是在过程当中，还在不断的改进，安全性是有保障的，用户体验大多数交易还是很正常的。
主持人：徐总从哪个方面探讨？
徐蔚：我们认为移动互联网，不要考虑互联网，和互联网没有关系。我还是坚持这个观点，现在讲电子商务，大家想到电子商务都是互联网，要有.COM，我们说不想，电子商务在杂志上做，在报纸上做，在电视上做，在大家擅长的线下渠道做，我们已经开始尝试做这方面的事情。等于我们搭建一个平台，自己不卖东西，所有想卖东西的，把这个当做10年前的淘宝，淘宝开一个店，你需要在TAOBAO.COM开一个店。这些都不需要，你只要在我们平台获得一个代码，把这个码贴在报纸、杂志原来想做广告的地方，广告做的时候稍微加一个上去，你电子商务就完成了，用户看到这个东西，拍一下，平台上就产生了订单，我把订单传给你。
主持人：给你做一个广告，介绍一下你的拍买网，做的过程当中遇到了什么问题？
徐蔚：我认为独立B2C这个方式从商业逻辑设计上是错误的，错误的本质在哪里呢？社会大分工是经过几百年的人类经验积累形成的现实生活当中的服务体系。互联网的本质，世界是平的，一家提供所有的服务，这样它是把整个社会的产业链秩序破坏了。我们帮助所有的线下实体店、批发商、零售店，在我们注册一个，你就可以享受电子商务了。这个环节不需要.COM，第二不需要电脑，第三不需要网页，因为移动互联网就是一个新的时代。我们不仅说做一个什么，还在领导这样一种观念。就好像10年前马云讲大家做电商，那时候是把大家引到互联网。现在智能手机起来了，本质上来讲就是一个新的潮流。比如说中国社会商品零售总额，去年电子商务只有3.8%，更多95%以上的消费发生在线下的，这是不可逆转的。在美国，去年最多就是到7%、8%，预测可能到10%到顶了。从这个意义来讲，线下的更多是知道怎么做生意，已经生存了这么长时间，我们认为这是主要的潮流趋势。我们希望能够帮助线下的传统行业以更快、更便捷的方式完成商业交易。
主持人：你做了分析，提出了问题，比如说你现在做拍买网，做的过程当中对于用户使用业务的时候是不是很顺利，还是遇到一些问题，问题在什么地方，是不知道在哪下载，还是过程很麻烦，或者货到付款，能不能讲一下这个体验。
徐蔚：从这个意义上来讲，除了智能手机这个条件基本具备，我们刚才讲了整个商业模式的所有环节都不具备。首先，商家不知道，除了互联网以后还能做电子商务，这是观念转变比较大。第二，作为消费者看到这个码不知道是什么，在日本、韩国90%都有。大家对于一个不熟悉的东西，下载一个APP做，再交易，我们认为这个事情的本身还需要一段时间，这个时间可能也就三个月。因为我们和去年实验相比，至少在上海、北京这一线城市变化是翻天覆地的。比如说莫总也知道，去年10月份我们讲二维码，无论是商家还是大家都不知道，今年去讲，所有的媒体都在二维码方面已经考虑要做什么了。从这个意义来讲，我们认为这样的基础条件比较成熟了。说到支付的话，我们觉得还是比较遗憾，目前手机上的支付体验用户很难接受，确实都不太好。我们现在采用最多还是货到付款，货到付款有各种各样的问题，订单会取消，委托第三方收货的手续费比较高。但是和电子购物相比，我们还是愿意选择货到付款。可能短期的一段时间我们以这样的形式为主在推。
主持人：刚才一圈基本上把一些问题罗列了一下。我觉得罗列的不够。李总再补充一下。
李亢：我以前工作过的公司在中国推了另外一款应用，就是我们前面说移动互联网门槛比较低，做一个东西放在移动商店里面很快就淹没了，或者做出好的东西以后很快被拷贝。我们看到有些公司做的更复杂一点，更有技术门槛一点的东西，就开始做LBS系统，做一个移动支付的系统，或者像徐总说的做移动电商系统。在移动互联网做到开始有些复杂性的时候，可能一般的创业公司会对于资金需求估计不足，你可能觉得很简单的一个系统，我几个人花一些时间，花几十万，一两百万就可以了。等真把产品推上线的时候，你发现实际的资金需要远远高于之前的。在移动互联网产品的时候，如果一个产品推出来以后特别强调用户体验，比如说这个东西做出来以后，用户体验一定要好，如果用户体验不能维持的话，如果一个用户下载了你的应用，用了几次经常有问题，下面就不会再用了。一个小的公司把应用推上线以后要维持好的性能和好体验是很花钱的一件事，你要保证后台非常稳定，不能推上线以后今天可以用，过几天断掉了，这样用户就不会再用你的东西了。你要是把后台维持得非常稳定和安全的话，你要投入的费用是远超过你想象的。你又要靠一个稳定的后台和很好的体验，把你的用户增长上去，而且用户增长只是在几十万的时候或者一百万、两百万都达不到盈利平衡点，要快速把用户增长更高，到400万、500万以上或者更高的时候，才有可能实现盈利平衡点，才会开始有一些收入。如果能够挺过这一段时间，对于一般的创业公司来说是非常困难的一件事情，而且在这一段时间保证非常好的用户体验，不能对系统和整个应用的质量有任何的容忍瑕疵，包括保证最好的质量和最好的稳定性，基本上一段时间要烧相当多的钱。
主持人：简单做一个总结，做一个单机版的几个人就可以了，如果做在线功能的话，即使是简单的APP，但是背后蕴藏了一个很大的支持能力，你的平台容量，网络的情况、服务器的数量，万一哪里有瑕疵导致一个问题，你的服务器瘫痪，就会严重影响用户的体验。
李亢：对。因为移动互联网用户比较挑剔的事情就是用户体验。
主持人：四五个人要想搞这么一个东西还是要掂量一下。
莫阳：因为我是负责技术这块，刚才讲到的有一些困难，具体到我们这个案例可以描述一下。我们当时上线的时候花了一两百万把这个软件做出来了。但是上线的时候发现对于用户数量的增长估计不足，第一个月上线飙到了三四万用户，我们原来安排的服务带宽设计容量5万用户，但是很快超过了5万用户。有时候抽奖，一下子很多人去抽奖，瞬间流量飙得很高，后来加服务器也是没用。我们加了一组服务器和加了一个带宽勉强撑住，但是很快又不够用了。后来我们引用了一部分云的技术，采用CDN主要解决流量的问题，现在CDN相对比较便宜，如果我们再重新设计的话一开始就考虑用CDN的技术了。另外就是云技术，我们采用云技术最大的考虑是稳定性，我们一共有16台机器，有一台挂掉，业务就停掉了，所以我们的维护成本很高。因为我们和电视合作，电视把每次故障变成播出故障，我们有些扛不住。我们维护16台机器，每分每秒都要盯着太累了，所以我们采用更多的云技术，云技术有更多的冗余，可以保证系统稳定。所以大家尽量采用云技术和CDN，我们的服务器都是一次性投资，云技术可以按照你用的量增加费用。像我们的CDN一开始几万人的时候，一个月一百多块钱，两百多块钱，如果增的话会慢慢等等，不会一开始买很多的带宽再慢慢增长，这样可以帮助大家省钱。我们推广不是很多，因为电视媒体24小时时会播我们的宣传片，更多的应用开发肯定需要资源，他们采用的方法就是和别人换流量，这也是一种办法。这是帮助大家省钱的建议。
主持人：刚才大家从实际看到或者自身经历的方面谈到了一些问题。能不能再深挖一点，大家看到移动互联网就是一个APP去做一些事情，很多集中在移动休闲、游戏，当然徐总这块已经涉及到的移动电商这块。能不能就移动电商的领域，把移动互联网技术和实际的商业活动结合，目前存在各方面的现状和问题探讨一下。传统企业如果想上移动互联网，他们存在一些什么样的问题，或者作为移动APP的开发者怎么和传统的商业活动做结合。
徐蔚：这一点我赞成李总说的，现在移动互联网的机会非常大，我们觉得移动互联网的进入门槛是非常高的，它完全没有原来的秩序，等于所有的都是自己建。像我们包括电视台、报纸、杂志本身就是做传统的广告，在做的过程当中来推广。我觉得单纯做一块APP挣大钱的，这个机会越来越少了。我们讲商业秩序正在重写，不知道未来的秩序是谁，是谁主导这个行业不知道，反正肯定不是英特尔，也不会是苹果，因为它是封闭的，也不会是谷歌，也不会是手机厂商。像富士康说线下百货做一个植入手机，这可能是其中一部分应用。我们考虑的角度把这个平台打包成一个SDK，可以开发给其他的厂商调用，我们就专注于平台，前端的APP可以交给第三方，包括像莫总这样一起培育推广这块市场。
所以说中国这块移动互联网和电商相结合的话，上海有一家公司，他把电商APP的开发外包过来，之后帮推广。但是这个碰到比较大的问题还是互联网的延伸，它是依附于互联网的，依赖于电商。这是目前在移动电商这块做的相对比较好的。
